Magdalena Roguska

Bardzo dziękuję za dyskusję, za tę debatę nad nowelizacją ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców oraz ustawy - Prawo o notariacie. Dziękuję paniom posłankom, panom posłom z Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka za merytoryczną debatę podczas posiedzenia komisji, za zgłoszone przez państwa uwagi, też za zgłoszone poprawki uszczegóławiające, doprecyzowujące, tak by zapisy, które zaproponowaliśmy, nie budziły żadnych wątpliwości. Dużo zostało powiedziane o tym, czemu ma służyć ta ustawa. Ja to podkreślę. Chodzi nam o to, by bezpieczeństwo obrotu nieruchomościami, pełna wiedza państwa na temat tego, kto kupuje te nieruchomości, była jak najpełniejsza w rękach ministra spraw wewnętrznych i administracji, tak aby rejestr, który jest tworzony, był pełny i aktualny, oraz aby nie było opóźnień w przesyłaniu danych. Ustawa ma charakter techniczny i właściwie dotyczy rozwiązań technicznych, ale te rozwiązania techniczne, które chcemy wprowadzić, będą miały realny wpływ na uszczelnienie rejestru nieruchomości nabytych przez cudzoziemców, który jest prowadzony przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, a także w sposób znaczący wpłyną na bezpieczeństwo obrotu nieruchomościami, zwiększając nadzór nad polskim rynkiem nieruchomości nabywanych przez cudzoziemców. Szanowni Państwo! W toku postępowań prowadzonych w ministerstwie w zakresie tego trybu, który jest trybem ministra spraw wewnętrznych i administracji, każdego roku identyfikujemy bardzo duży wpływ dokumentów. Dane statystyczne prezentowałam państwu także podczas niedawnego sprawozdania z wykonania tej ustawy w roku ubiegłym. Wszystkie dane, o które państwo pytaliście, oczywiście przekażemy, ale ja naprawdę serdecznie odsyłam do tego, byście państwo zajrzeli do sprawozdania, które zostało dostarczone i które było przedmiotem omawiania podczas posiedzenia komisji, podczas debaty w parlamencie, bo sporo pytań, które dzisiaj padły, dotyczy danych, o które państwo już raz czy nawet dwukrotnie pytaliście. One są dostępne. Oczywiście jeśli jest potrzeba, na wszystkie pytania odpowiemy pisemnie także tym razem. Szanowni Państwo! Chciałabym też przypomnieć, że postulat zmian w ustawie, nad którymi dziś debatujemy, był zgłaszany przez państwa parlamentarzystów także podczas nie tylko ostatniego sprawozdania, ale i poprzednich sprawozdań ministra spraw wewnętrznych i administracji o realizacji ustawy. Wszyscy, myślę, zgadzamy się co do tego, że rozwiązania technologiczne, nowe możliwości, jakie są - w dodatku nowe możliwości, które są sprawdzone, które działają, które nie wykazują obszarów niebezpiecznych, które nie pozwalają nam myśleć o tym, że to będzie zagrożony proces, bo zostało to sprawdzone w innych postępowaniach dotyczących realizacji obowiązków przez notariuszy, choćby wynikających z Ordynacji podatkowej - będą dzisiaj służyły zwiększeniu transparentności tego procesu, także dostępu ministra spraw wewnętrznych do informacji, które są niezbędne, by zapewnić bezpieczeństwo tego procesu. Nieprzesyłanie lub nieterminowe przesyłanie wypisów aktów notarialnych przez notariuszy ma zasadniczy wpływ na zachowanie pewności bezpieczeństwa obrotu prawnego z udziałem cudzoziemców i na prawidłowość prowadzonych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji rejestrów. Mówimy o tym od jakiegoś czasu, dlatego dzisiaj przedkładamy państwu do decyzji ten rządowy projekt, prosząc o jego poparcie. Dostrzegamy problemy wynikające z nieterminowości lub nieprzesyłania w ogóle wypisów aktów notarialnych i wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom, także państwa parlamentarzystów, ale to nie jest tak, że wymyśliliśmy to rozwiązanie, nie biorąc pod uwagę całego otoczenia prawnego, które funkcjonuje. Powołaliśmy do tego specjalny zespół, by zbadał, która ścieżka byłaby najlepsza, najwłaściwsza i najmniej narażona na niebezpieczeństwo. I takie rozwiązania dzisiaj państwu przedstawiamy. Padło sporo pytań. Ja właściwie wszystkie wynotowałam. Chciałabym przedstawić kilka kwestii. Pan poseł Zieliński w wystąpieniu klubowym mówił o tym, że problem nieprzesyłania lub nieterminowego przesyłania nie zniknie i że nie ma tutaj takiego mechanizmu, który by notariusza zmuszał do tego, aby wypełniał ten obowiązek. Ja się z tym nie zgadzam. Szanowni państwo, to także padało na posiedzeniu komisji. Ten mechanizm, ten system jest tak przygotowany, że tak jak sprawdza się w sytuacji realizacji obowiązku wynikającego z ustawy - Ordynacja podatkowa, tak samo będzie się sprawdzał w tym wypadku. Nie mamy informacji o tym, aby... Chciałam powiedzieć, że ten system w ramach ustawy działa od 3 lat i nie ma żadnych sygnałów o tym, by obowiązek z tego wynikający nie był realizowany. Nie widzimy powodu, dla którego miałby nie być realizowany w tym obszarze, skoro i tak te czynności notariusze wykonują skutecznie i z powodzeniem od lat 3. A dodatkowo, też była informacja o tym w komisji, system będzie przypominał notariuszowi o tym, że ma do czynienia z aktem notarialnym, który powinien być dodatkowo zaraportowany. Była też mowa o tym, że mamy tutaj do czynienia z pośrednikiem, że to wydłuży termin. Nie ma pośrednika, system jest zautomatyzowany. To jest tak, że notariusz wprowadza dane do systemu, dane pojawiają się w tych rejestrach, w których powinny się pojawić. I nie ma tu zniesienia żadnej odpowiedzialności. Dalej będzie obowiązywała odpowiedzialność, która dzisiaj od lat obowiązuje w oparciu o art. 50 ustawy - Prawo o notariacie. Mamy odpowiedzialność dyscyplinarną notariuszy. My także jako ministerstwo raportujemy każdego roku o ewentualnych sytuacjach, w których dostrzegamy nieprawidłowości w realizowaniu tego obowiązku. Takie raporty są przedstawiane. Informacja statystyczna o nich także jest w sprawozdaniu, o którym mówiłam. Pan poseł Jarosław Sachajko mówił, że tworzymy nowy rejestr i wprowadzamy dodatkową opłatę. To jest nieprawda. Nie tworzymy dodatkowego rejestru. Rejestr jest prowadzony przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, a system CREWAN jest systemem, który dzisiaj jest obsługiwany przez notariuszy. Nie ma tutaj żadnych nowych rejestrów, nie ma żadnych nowych narzędzi. Dziś ułatwiamy wszystkim stronom czynności, które i tak są prowadzone, i doprowadzamy do sytuacji, w której proces będzie bezpieczniejszy i szybszy. I nie wprowadzamy dodatkowej opłaty. Dzisiaj mówimy o opłacie 5 zł za umieszczenie w CREWAN tego dokumentu i znosimy konieczność zapłacenia za każdą stronę kolejnego odpisu aktu notarialnego, który był kierowany w wersji papierowej do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Więc to, co pan przedstawił z tej mównicy, jest nieprawdą. Pan poseł Sachajko mówił także o tym, że nie mamy tutaj narzędzi do tego, by sprawdzać, że nie sprawdzamy obywateli spoza Unii Europejskiej, że te przykłady z innych krajów są znacznie lepsze. My cały czas pracujemy nad tym, by ten system u nas był szczelniejszy i skuteczniejszy. Ale ja państwu przypomnę, o tym mówiliśmy podczas rozmowy nad sprawozdaniem, że właśnie dokładnie robimy tak, że do takich transakcji musi być zgoda i ministra obrony narodowej, i innych podmiotów, innych instytucji centralnych, innych służb na to, by taką transakcję przeprowadzić. Badamy także interes państwa i ewentualne zagrożenia dla interesu państwa w związku z taką potencjalną transakcją. Badamy bezpieczeństwo finansowe, badamy związki z państwem polskim takiego nabywającego. Więc to sprawdzenie, pan poseł na pewno o tym wie, jest wielowątkowe, wielopoziomowe. Było też takie pytanie, w którym był zarzut, że tworzymy nowy obowiązek dla notariuszy. Jeszcze raz podkreślam, że to nie jest nowy obowiązek. Notariusze pracują w tym systemie na potrzeby choćby ustawy - Ordynacja podatkowa. Były oczywiście wątki, które wykraczają kompletnie poza zakres tej zmiany. Była mowa o tym, że mamy niekontrolowaną migrację. To takie populistyczne wypowiedzi z tej mównicy, które panowie posłowie z Konfederacji uwielbiają wrzucać w dowolnie wybranym przez siebie momencie. Ja tylko przypomnę, jakie mamy statystyki dotyczące przekraczania granicy wschodniej. Szanowni państwo, nie ma nielegalnych przekroczeń granicy wschodniej dzięki bardzo wielu inwestycjom, bardzo wielu działaniom, profesjonalnym służbom, które działają w naszym państwie.