Jurand Drop

Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Postaram się w miarę sprawnie odpowiedzieć na pytania. Może rozpocząłbym od pani posłanki Pępek, która była na samym końcu, czyli od uwagi na temat analizy doświadczeń innych krajów. Myślę, że to będzie też odpowiedź na większość pytań. To jest bardzo techniczna ustawa. Sama dyrektywa też jest bardzo techniczna. Każdy kraj praktycznie robi to samo i takie są doświadczenia. Np. pan poseł Sachajko pytał o ciężar dla małych i średnich przedsiębiorstw. Z jednej strony można sobie wyobrazić, że obciążamy organy, które zbierają dane i dostarczają je do ESAP, ale z drugiej strony można sobie wyobrazić, że same podmioty będą musiały jedno raportować do tych organów, a drugie do ESAP. To byłoby obciążenie. Natomiast podstawowa zasada jest taka, że podmiotów, które dostarczają dane, nie obciążamy. One robią to, co robiły dotychczas. Nie ma podwójnego raportowania. Mam tutaj zanotowane, że pan poseł Szopiński pytał o podwójne raportowanie. A więc nie ma podwójnego raportowania. Mamy taki system, że podmioty będą robić to, co teraz robią. Chyba pan poseł Sikora mówił, że one dostarczają informacje na temat swojej działalności, swoich produktów do organów nadzoru. To istnieje po to, żeby zapewnić wiarygodność tym danym i zapewnić wiarygodność obywatelom, którzy potem korzystają z usług albo kupują te instrumenty finansowe. Chodzi o to, żeby wiedzieli. Pan poseł Tumanowicz wspomniał o asymetrii informacji. Chodzi więc o to, żeby zmniejszyć tę asymetrię informacji. Teraz mamy taki system, że dane są przekazywane do naszych pięciu organów. To pozostaje. Nie ma żadnych nowych obciążeń dla przedsiębiorstw. Oczywiście w przyszłości będzie się zmieniał charakter rynku finansowego, bo on cały czas ewoluuje. Ewoluuje technologia, ewoluują przyzwyczajenia ludzi, ewoluują standardy międzynarodowe, wobec czego oczywiście w przyszłości będzie się to zmieniało. Dlatego np. na poziomie unijnym w ramach aktów delegowanych Komisja Europejska z pomocą komitetów, ekspertów itd. wydaje standardy techniczne. A więc w przyszłości będzie się to zmieniało. Oczywiście w przyszłości będzie się też zmieniał zakres danych. Może ich być zarówno więcej, jak i mniej, bo może się okazać, że pewne rzeczy są niepotrzebne. Zobaczymy też, na ile rzeczywiście będzie mogła być wykorzystywana sztuczna inteligencja. Jak już chyba pan poseł Sikora powiedział, sztuczna inteligencja daje dostęp do tych wszystkich danych. Natomiast trudno stwierdzić, czy coś jest prawdziwe, czy jest halucynacją sztucznej inteligencji. Robimy to po to, żeby ESAP był wiarygodny. Żeby był wiarygodny, musi zbierać wiarygodne dane. Wobec tego mamy organy krajowe 27 krajów członkowskich, które dostarczają te dane do ESAP. Oczywiście muszą być one porównywalne. Tutaj jedno z pytań dotyczyło wiarygodności tych danych i ich precyzji. Sam system będzie walidował dane, czy się zgadzają, czy są zgodne z formatami, ze standardami itd. To, co jest przekazywane przez organy, czyli BFG, KNF itd., wprowadza pewne obciążenia dla tych organów, ale te organy już to robią. One już zbierają, zmieniają swoje standardy i dostosowują się technologicznie. Wobec tego to jest normalny proces funkcjonowania rynku. Wobec tego kończąc odpowiedź na pytanie pana posła Sachajki, powiem, że nie ma ciężarów dla małych i średnich. Jest to, co robią dotychczas, czyli przekazują. Nie ma dodatkowych obciążeń, które byłyby, gdyby było podwójne sprawozdawanie. Dlatego to mamy napisane w OSR. Pani posłanka Czernow pytała, czy ESAP istnieje. ESAP będzie przez ESMA stworzony do lipca 2026 r. To jest moment, w którym państwo mają mieć implementację. Ten system, z tego, co wiemy z rozmów z ESMA, jest już testowany. Ten system będzie także dlatego, że to jest dla wszystkich 27 krajów, wobec czego to musi zacząć działać, natomiast w tym momencie tego nie ma. W tym momencie cały czas jest jak dotychczas, tzn. organy w tych 27 krajach zbierają... Dostęp będzie bezpłatny dla normalnych użytkowników, którzy potrzebują dowiedzieć się czegoś na temat podmiotu, z którym przeprowadzają jakąś transakcję. Natomiast jeśli będzie jakiś podmiot profesjonalny, który zaciąga duże ilości danych i czasami wykorzystuje je do świadczenia płatnej usługi dla kogoś, zwykle po to się zaciąga duże ilości danych, to w takich sytuacjach będzie to płatne. Było pytanie o liczby. To będzie zależało od systemu i to jest akt delegowany przez Komisję. Już nie pamiętam, w której procedurze, to będzie dostosowane do technicznych sytuacji tego systemu. Bezpieczeństwo i cyberbezpieczeństwo. Pani posłanka Skowrońska mówiła, że to kolejne obciążenie. Nie zmienia się to. Tam, gdzie trzeba cyberbezpieczeństwo zachować, jest sam ESAP i to ESMA musi zrobić, i to jest zgodnie ze standardami DORA. Natomiast tak jak w tym momencie podmioty rynku finansowego są zobowiązane do spełniania wymogów DORA, tak samo będą. Tutaj się nic nie zmienia. Wobec czego koszty nie będą w żaden sposób inne niż te, które normalnie wynikają z kontaktów i przekazywania normalnych danych do podmiotów. Jakie dane. Prawdę mówiąc, zastanawiałem się, jak na to odpowiedzieć. W OSR mamy podmioty. Część, o co pani poseł pytała, to są podmioty, które muszą przekazywać... są opisane w OSR. Po pierwsze, są organy i, po drugie, jest napisane, jakie są obowiązki. Oprócz tych organów w OSR mamy opisane pracownicze towarzystwa emerytalne, banki komercyjne - 29, towarzystwa funduszy inwestycyjnych - 64, zarządzający ASI - 2, firmy inwestycyjne - 36, w tym domy maklerskie itd. To mamy w OSR. Natomiast same dane, jakie dane są potrzebne, to znowu po pierwsze... (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale jeszcze pożyczkowe i kryptoaktywa.) Czy kryptoaktywa? Jak państwo wiecie, ja kryptoaktywami dosyć się interesuję z takich powodów, że muszę to wprowadzić. To trochę zależy od definicji. Nie jestem pewien. Dostarczę tę informację. (Poseł Krystyna Skowrońska: Okej. Sprawdzimy.) Tego akurat nie pamiętam. Natomiast jeszcze raz powtarzam, że to, co w tym momencie wynika z naszego prawa, obowiązki przekazywania do organów, to cały czas jest zachowane. Oczywiście duża część tych informacji jest na podstawie dyrektyw unijnych. To są ramy naszego rynku finansowego. I pod tym względem my nic nie zmieniamy. Tak że nie widać potrzeby... Odpowiadam na pytanie pana posła Tułajewa. (Poseł Zofia Czernow: Wyszedł.) Może jeszcze poczekam, bo tam parę rzeczy ze... Też chcę się odnieść. Natomiast panu posłowi Szopińskiemu odpowiedziałem na oba pytania. Pozostałe pytania. Pani Zofia Czernow. Czy projekt był konsultowany? Projekt był konsultowany przez ostatnie 1,5 roku. I tak jak mówiłem, on jest bardzo techniczny. I tak jak powiedziałem, tę ilość danych i tę ilość podmiotów trudno sobie wyobrazić. Ilość podmiotów akurat nie jest jakaś strasznie duża, ale ilość danych, które one raportują na podstawie różnych ustaw do KNF-u, BFG itd., jest dosyć duża, wobec czego to było konsultowane. I dostaliśmy dużo uwag, ponieważ każda firma to składała: robię coś takiego i czy jest to uwzględnione. I to jest też odpowiedź na pytanie pana posła Tułajewa co do ilości zgłaszanych uwag. Tak, tego się spodziewaliśmy, ponieważ każda firma w ramach konsultacji, które prowadziliśmy 1,5 roku, zgłaszała swoje... chciała się upewnić, że wszystko będzie w porządku. Firmy to też robią w takich normalnych kontaktach z urzędami, do których raportują. Wiarygodność danych. Wiarygodność danych sprawdzają organy, które w tym momencie zbierają te dane, a muszą być porównywalne i potem na etapie walidacji, przy wejściu do ESAP tych danych, też będzie ta wiarygodność sprawdzana. Koniec końców, odpowiedzialność za dane jest raportujących, czy oni raportują prawdziwe dane czy kłamią. Oczywiście, że tam jest zawsze odpowiedzialność na początku. Potem odpowiedzialność jest organów, które przekazują dane. Chodzi o to, czy przekazują spójne dane itd. A potem samego ESAP. Każdy z tych elementów jest w zakresie swoich kompetencji odpowiedzialny za te dane, za ich wiarygodność i za bezpieczny dostęp, każdy w swoim zakresie. Odpowiedź była właśnie dla pana posła Tułajewa. Kto odpowiada za błędy w przekazywaniu danych? Ci, którzy przekazują. Gdzieś ten błąd powstaje. Okresy przejściowe nie były potrzebne. ESAP wchodzi 1 lipca. Mam nadzieję, że będziemy gotowi. KNF pracuje nad systemem i jego system będzie gotowy na 1 lipca. I to było pytanie pani posłanki Lisowskiej. Czy KNF ma infrastrukturę? Będzie gotowa. W tym momencie wiem, że jest już zaawansowana. Pan poseł Dorywalski, odpowiedzialność za dane, to już odpowiedziałem. Jeśli chodzi o kolizję w systemie, to po to są standardy danych i po to jest walidacja na wejściu, żeby nie było kolizji między rozmaitymi danymi, niespójności między nimi. Pani posłanka Kulpa pytała o nowe obowiązki i koszty. Chciałbym powtórzyć, że nie ma nowych obowiązków. Tak jak dotychczas jest, tak będzie. (Poseł Krystyna Skowrońska: Zapłacimy KNF-owi.) Odnośnie do błędów systemu to już odpowiedziałem. Pan poseł Tumanowicz mówił o obowiązkach sprawozdawczych banków spółdzielczych. To, co dotychczas przekazują w ramach nadzoru, to będą musiały przekazywać. Tutaj w tej ustawie nic nie zmieniamy. Ta dyskusja jest znowu na zupełnie... To jest inna dyskusja, jakie powinny być przekazywane. Do identyfikatora zaraz wrócę, bo jeszcze pytał pan o identyfikator. Pani posłanka Czechak pytała o koszty dla małych podmiotów. Znowu, tak jak ponoszą dotychczas, takie będą ponosiły. Ochrona danych osobowych jest na ogólnych zasadach RODO i sankcje związane z przekraczaniem zasad dotyczących danych osobowych wynikają z RODO, z ogólnych przepisów. Zostały mi pytania pana posła Tułajewa. Może w takim razie dosyć krótko powiem. Odniosę się do tego, co powiedział we wstępie wypowiedzi. Zakładam, że to będzie powtarzane na kolejnych etapach, wobec czego nawet zachowam tę kartkę. W każdym razie pierwsza sprawa: fundamentalna zmiana dla funkcjonowania rynku... To nie jest fundamentalna zmiana dla funkcjonowania rynku. To jest zmiana, jeśli chodzi o możliwości weryfikacyjne dla zwykłych ludzi. Bo dotychczas była to trudna weryfikacja informacji. Pan poseł Sikora dosyć dużo mówił, a jeszcze bym dodał, że w różnych językach. Jeśli mamy między krajami, to ta informacja była dostępna w różnych językach, wobec czego zweryfikowanie, co jest prawdziwe, co jest nieprawdziwe, jak to jest w różnych systemach, było bardzo trudne. Natomiast... Już kończę. Jeszcze chciałem panu posłowi Tumanowiczowi odpowiedzieć na pytanie dotyczące identyfikatora. Tam będzie obowiązek, bo te podmioty będą składały dane i jednorazowo będą miały obowiązek uzyskać identyfikator, który potem będzie je identyfikował na stałe, wobec czego tam administracyjna czynność będzie jedna. W Polsce krajowym podmiotem świadczącym usługę nadawania kodów identyfikujących podmioty prawne jest Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych. Standardowo tam są normy ISO z tym związane itd., itd. To ma być wiarygodna informacja na poziomie europejskim i identyfikator temu będzie służył. Nie widać, żeby były jakieś nadmierne koszty uzyskania tego identyfikatora. A jeśli chodzi o pytania pana posła Tułajewa, to będziemy mieli okazję pewnie na późniejszym etapie. Dziękuję bardzo. Przebieg posiedzenia