Marzena Okła-Drewnowicz

Bardzo dziękuję za to pytanie w sprawach bieżących, ponieważ jest ono okazją do zdementowania steku kłamstw i tak naprawdę dezinformacji, którą niestety panie posłanki szerzą w Wysokiej Izbie. Po kolei. Po pierwsze, mamy do czynienia z programem rządowym, który jest przyjmowany uchwałą Rady Ministrów, to nie jest ustawa. Tryb konsultacji odbywa się zgodnie z Regulaminem pracy Rady Ministrów, proponuję się z nim zapoznać, to po pierwsze. Po drugie, biorę pod uwagę, że ten tryb jest określony w regulaminie i ma określony czas, który w mojej ocenie powinien być poprzedzony prekonsultacjami. Tak też uczyniłam. Teraz konkret. To państwo zapisaliście konieczność przeprowadzenia ewaluacji po zakończonych programach. I słusznie, tak też uczyniliśmy. Trudno byłoby zrobić ewaluację na początku programu. Tu się z państwem zgadzam, że ewaluacja powinna być po zakończeniu programów. Jak tylko ewaluacja została zakończona i odebraliśmy protokół zakończonej ewaluacji 18 listopada, w tym samym dniu skierowaliśmy wniosek do Departamentu Prawnego, ponieważ byliśmy już przygotowani co do założeń i priorytetów tego programu, które zresztą prezentowaliśmy w komisji już 18 listopada. Już wtedy organizacje pozarządowe i różne podmioty konsultowały ten projekt, o czym mówiła jedna z ekspertek na posiedzeniu Komisji Polityki Senioralnej. Kolejna rzecz. W tejże ewaluacji, szanowne panie posłanki, wzięło udział ponad 100 organizacji pozarządowych, ponad 100 jednostek samorządu terytorialnego, wojewodowie... (Poseł Joanna Borowiak: 105 tys.)...następnie pełnomocnicy wojewodów do spraw polityki senioralnej. Jeszcze więcej, powiem państwu, ponad 1 tys. beneficjentów, czyli osób starszych. Kolejna rzecz. Oprócz tych konsultacji w trybie rządowym, oprócz ewaluacji, w sposób absolutnie staranny i rzetelny, powiedziałabym, przeprowadziłam prekonsultacje osobiście, będąc w wielu regionach kraju. I tak byłam np. i na Pomorzu, w Tczewie, i na Śląsku... (Poseł Joanna Borowiak: Zgodnie z Facebookiem, pani minister, tak.)...zarówno w Katowicach, w dużym mieście, jak i w Kłomnicach, w mniejszej miejscowości, u pani posłanki Burzyńskiej. Następnie byłam na Lubelszczyźnie, na Podkarpaciu, w Rzeszowie, w Rybniku, w wielu miejscach Polski. Wszędzie tam rozmawiałam z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego i organizacji pozarządowych, jak ma wyglądać nowy program, co się w poprzednim nie sprawdziło i jak nowy powinien być zapisany. Ale to nie wszystko. Na końcu - myślę, że pani o tym wie, pani przewodnicząca Komisji Polityki Senioralnej, proszę sobie przypomnieć - to ja w dniu 18 listopada zaproponowałam w komisji, żeby rozszerzyła pani porządek obrad następnego posiedzenia Komisji Polityki Senioralnej właśnie... (Poseł Joanna Borowiak: Nie.) Proszę stenogram odsłuchać. (Poseł Joanna Borowiak: 27 listopada.) Przepraszam, 18 listopada zaproponowałam pani, żeby zrobić konsultacje tego programu czy też przedstawić go w ramach konsultacji na następnym posiedzeniu komisji. Następnie wystosowałam do pani pismo. (Poseł Joanna Borowiak: 27 listopada.) Wysłałam do pani pismo z prośbą o rozszerzenie porządku obrad. I pani, za co bardzo pani dziękuję, rozszerzyła porządek obrad. Nawet do pani osobiście dzwoniłam w sprawie tego, żeby jeszcze w dniu formalnych, publicznych konsultacji można było na posiedzeniu Komisji Polityki Senioralnej przedstawić priorytety, założenia nowego programu. Bardzo za to dziękuję. (Poseł Joanna Borowiak: Tak.) Ponieważ wtedy mogły się wypowiedzieć nie tylko organizacje pozarządowe, ale również mogli to zrobić posłowie, co nie jest standardem przy przyjmowaniu programów rządowych, które są przyjmowane w formie uchwał. (Poseł Joanna Borowiak: W ostatnim dniu.) I po tych konsultacjach - mogę to dziś podsumować i państwu powiedzieć - wpłynęły uwagi od ponad 20 podmiotów, również takie, że nie mają uwag. Tych uwag było ok. 160. Część z nich została już uwzględniona na tym etapie uchwalania tego programu, a część będzie uwzględniona w regulaminach konkursów, bo taka jest procedura. I jedna z tych uwag, szanowni państwo, jest np. taka - i to już uwzględniliśmy - że w przypadku priorytetu II albo IV, czyli zaadresowanego właśnie do tych małych podmiotów, którym nie potrafiliście przez lata przekazywać środków finansowych w ramach programów rządowych... Wkład własny w przypadku tych priorytetów dla tych organizacji będzie wynosił nie 20%, ale 10%. To właśnie w zapisach tego programu niejednokrotnie pojawia się słowo ˝wieś˝, tak żeby szczególnie wzmocnić działalność na rzecz seniorów na obszarach wiejskich. Szanowni Państwo! Kolejna rzecz. Budżet tego programu został zwiększony. Program, który państwo przyjmowaliście, opiewał na 500 mln zł. Już kończę, panie marszałku. Ten będzie opiewał na kwotę ponad 600 mln zł. To jest zupełnie nowy program. A już na koniec - trudno jest mi to objąć wyobrażeniem, jak można powiedzieć, że program czy też dofinansowanie, środki będą trafiały do dużych miast. Jest wręcz odwrotnie. To państwo tak skonstruowaliście program, powielając go tak naprawdę z perspektywy na perspektywę. (Poseł Joanna Borowiak: To są słowa z... społecznej, pani minister.) Wicemarszałek Piotr Zgorzelski: Dziękujemy. Prosimy o zadanie pytania panią poseł Urszulę Rusecką. Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marzena Okła-Drewnowicz: Ostatnie zdanie, panie marszałku. Bardzo dziękuję. Chodzi o to, że właśnie duże organizacje tak naprawdę absorbowały lwią część środków, a małe organizacje, np. uniwersytety trzeciego wieku, niestety, mimo że miały wymaganą liczbę punktów, mówiąc kolokwialnie, nie łapały się na to dofinansowanie. (Poseł Joanna Borowiak: I dlatego skrytykowały program uniwersytecki.) W tej edycji programu wnioski złożyło ponad czterdzieści organizacji, takich jak uniwersytety trzeciego wieku, a załapało się tylko sześć. Wicemarszałek Piotr Zgorzelski: Dziękuję bardzo. Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marzena Okła-Drewnowicz: Przepraszam. Dziękuję. Wicemarszałek Piotr Zgorzelski: Szanowni Państwo! Teraz, jak myślę, będziemy wszyscy zgodni i powitamy zasiadających na galerii górników z Jastrzębia-Zdroju. Niech żyje nam górniczy stan! Witamy bardzo serdecznie. (Głosy z galerii: Szczęść Boże! Szczęść Boże! Szczęść Boże!) Szczęść Boże! Pani poseł Rusecka. Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marzena Okła-Drewnowicz: Dziękuję. Na Śląsku zresztą ten program był konsultowany w dwóch miejscach... Wicemarszałek Piotr Zgorzelski: Teraz pani poseł Rusecka. Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marzena Okła-Drewnowicz: Już. Bardzo serdecznie dziękuję za te pytania, na pewno się odniosę. (Poseł Joanna Borowiak: Pani minister, ale głos ma pani poseł.) Przebieg posiedzenia